◎練功不是練金鐘罩,貼詩不是貼千人斬!

友善聯誼的、心情抒發的、生活交流的、文學討論的

版主: 小小編代貼

◎我沒有申請進入新詩練功房,不過我有話要提醒參與的各位新詩同好:

1.詩的可貴就是它的多樣化和張力,不同的寫手以各自的語言,表達表現各自的心思。就像花有千萬種,即使印尼發出屍腐臭味的國寶也是名花,切不要以為只有自己認知的標準花形香味顏色才是花。

2.即使文學所畢,學富五車精讀中外詩集詩論經史子集倒背如流,也不能自詡專家,甚至詩的上帝。人家來練功,練的是詩藝,願意指點一二,那是出於一番好意。人家可不是來自取其辱,磨勵心志的。要幫人練功,也可以用謙恭的語言,誠懇的態度。用學長姐照顧學弟妹的心態來指導和說明。就事論事。所謂登高必自卑行遠必自邇,切磋文藝大可不必以踩別人的頭為樂。

3.雖說不怕批評的才進來,但批評的人要有所本。如果只是憑著一己的經驗、驕傲或輝煌名器、背景,沒有牛肉可以端出來,那就變成任意屠殺。要知道評詩比寫詩更任重道遠!詩寫壞了只是你自己一首爛作品,批評的人會影響所有的旁觀者!不管是學術內涵,專題專欄的格調,或是研究風氣以至於交流方式和態度...如果為了湊熱鬧去補一拳或開一槍?這樣的人實在沒資格參與練功房.

4.懂得尊重別人的,才會受到尊重。人家尊重的絶不是你的脣槍齒劍,而是你言之有物說之成理。練功房裡雖以作品批評為主軸,但還是要有基本的尊重和謙恭。尤其對於新進學習的小輩和求新求變的長輩,也不該以語言粗魯對待。
路痕一席話猶如尊者向俗眾的開示,這份慈悲與苦心卻可能讓從來不習慣敦厚的批評者功力因而發不出來哩。幸好醜話說在前面,也幸好都以虛擬相見,筆刀雖利傷的也只是虛擬的影像,不接受被嘲諷至少離開後也不會被追殺。

詩人能做什麼?詩人願意做什麼?能詩者除了技巧,還欠缺了什麼?以及一向都寫些什麼?而社會曾對詩人要求些什麼、寄予什麼期待嗎?這可要由作者本人去細細思量了。

若詩人熟稔到能恣意將文字摶揉捏拿,裁剪成一篇篇佳作,卻只以取悅或炫耀他人為榮,而心滿意足、乃至志得意滿,就個人觀點而言是滿可惜的。
芝言兄所言甚是.

本來我沒申請進入練功房,是沒發言權的,不過看了一段時間之後反而為之憂心忡忡...
大家不問身份就詩文切磋本是好事,不過善詩者或先進沒有正確的指教心態,以狂傲為率性,已然失去研習的良意.即使真的詩文大家也應該有文人的風範不該斯文掃地啊

再者詩技巧和詩思本就多歧,從以前的"橫的移植和縱的繼承"以降,至"本土與外來","晦澀與白開水"之爭都未有定案,各詩社各據山頭,誰又能說自己的寫法和標準才是真正的好詩?詩也就是因此而百花爭妍有了色彩繽紛的成果和榮景.

以前我曾在乾坤詩刊創刊因看過一位老前輩寫的"要新詩向傳統詩學習靠攏"一時不以為然,而為新詩發聲寫過一篇"騎在孺子背上的牛"論辯文字.也曾在台灣詩學季刊寫過"詩戰場"的詩作,可那些文人再怎麼也不會直接指著人家的鼻子駡人家的技巧拙劣和無知...難道指點人家一定要用這種態度?才有好戲可看嗎?

新詩練功房到底是練功房還是劇坊或其它?
算是衍生的題外話吧?
幽默初流通時期,曾有漫畫以以「油抹」為題,用一對父子因「油抹」引發的趣事,將幽默精神發揮得淋漓盡致……待「幽默」好不容易被接受之後,接著產生「幽」了他一「默」的衍生句子,「語言學專家」又曾為此嚴肅的批評一番。
當初專家期期以為不可的「錯誤示範」,不料幽過來默過去的結果,幽默早已經不再只是當初的「直譯名詞」了。

所以,除了許多流傳至今的古典詩詞,可是歷經了數千年的沖刷掏洗與沈澱,也奠定了幾無爭議的地位,和不可動搖的權威。所有賞詩人的肯定也幾乎算是有口皆碑。但相對於還屬幼兒期的新詩,對無所不有的創新現手法應有無限的包容性,不說今天的傑作在昨天無法被被接受,睡一覺起來,明天可能又又有爭議了。

私以為,值此求新求變銳意爭出頭的時代,只有接受不接受和流行與不流行,乃至在詩壇擁有一定地位的前輩都起而否定這、否定那,呼籲大家一起寫爛詩時,同為檯面上風光的評詩者能不尷尬?或當卡卡一躍而為風雲尖端人物時,她所有的「不倫不類」全都成了向全世界炫耀的焦點,你能如何?

許多已經享有盛名的作者和他們的作品也許以今天的眼光來看其實並不怎麼樣,可是他們曾經創造的時代意義卻也絕不能抹殺。話雖如此,寫詩人還是得具備一定的「詩質」,對社會對普世脈動有些基本的理解與一定的關懷則更佳。

無病呻吟、插科打諢無妨算做一劑清涼劑,若不太油膩偶一食之,通通氣也不錯,但多了則絕對是一種病態。

芝言問好路痕
芝言兄的看法,小弟贊同。
拙文只是提醒一些寫手,別忘了批評也可以謙恭。

問候了。
路痕 寫:芝言兄的看法,小弟贊同。
拙文只是提醒一些寫手,別忘了批評也可以謙恭。

問候了。


路痕戔戔
芝言喧喧
失禮了!
「批評也可以謙恭」──此話深得我心。剛剛當真花了時間看了散文版,也看了練功房,說真的,大抵知道問題出在哪裡。我常想,會上文學網貼詩或文章的人,基本上對文字、語彙的運用或解讀都相當敏感,因此在回應文章,特別是批評或建議時,口氣上其實可以再委婉些,畢竟大家不過是基於對文學的愛好才會相聚於喜菡文學網,除非你與當事人私交甚篤,有把握這樣的嚴詞批判,不會傷到或嚇跑對方。否則根據研究,在鼓勵多於指責的學習氛圍裡,學生的學習成效和學習動力最好。文字的運用和說話的語氣一樣,過了,會讓人不舒服,甚至產生挑釁的誤會。當然我也想過,或許年齡層不同有不同的說話方式,也許我們真的老了,和年輕孩子在說話方式,或情緒表達上有了代溝。【一笑】
寧兒

代溝恐怕是避免不了的,不過,代溝並不能成為狂妄的藉口.其實也不是不能狂妄,只是得狂妄得令人折服和稱善.

年輕世代敢言敢秀是好事,不過以一己偏狹的見解或喜好來批判別人又是另一回事.不能揖讓而升下而飲,起碼也要喻之以理,尊重每個人的創作人格.我擔憂的是喜菡一向謙恭有禮的文學風氣被誤導.

芝言兄

小弟不是虛與委蛇,是同意您的意見,請勿誤解.兄台國學程度和氣度,值得後進學習和尊敬.
記得喜菡阿姐已回覆了一篇(留言8),昨晚有看過.
今天想說有空來回應一下,不知道為何又不見了?

我想既然阿姐心胸如此豁達,練功房關起門來都是自家的事,刀來劍去練功練氣也都是好兄弟嬉戲學習,兄弟鬩牆也不關門外的事.
反倒是我這個局外人自以為是太放不開,白白緊張了.
如果有僭越之處,望請大家海涵

這話題留言就此打住,請不必再予回應.
也謝謝喜菡姐招待的好茶一杯,路痕敬領謝過.
一併向參與練功房的諸君子問候致意.
路痕 寫:記得喜菡阿姐已回覆了一篇(留言8),昨晚有看過.
今天想說有空來回應一下,不知道為何又不見了?

我想既然阿姐心胸如此豁達,練功房關起門來都是自家的事,刀來劍去練功練氣也都是好兄弟嬉戲學習,兄弟鬩牆也不關門外的事.
反倒是我這個局外人自以為是太放不開,白白緊張了.
如果有僭越之處,望請大家海涵

這話題留言就此打住,請不必再予回應.
也謝謝喜菡姐招待的好茶一杯,路痕敬領謝過.
一併向參與練功房的諸君子問候致意.


我的回覆於此

路痕

我想你過慮了

開這個版
除了練功
也在
練氣
練修養

年輕人的狂與直
或許我輩無法承受
但
就讓能承受願承受的自承受
不是嗎?

何況
據我觀察
到現在為止
雖擦了槍
卻尚能自我克制不走火

因為一旦走火
且四處蔓延
就依規定關版

且
砍砍殺殺間
倒也能見到彼此有多少胸懷氣度
這些對寫詩及評詩的人
除了詩之外
也是生活上的學習與成長

還有
據我所知
這些砍人及被砍的
或許私下都是好朋友呢

這年頭
願意直言
及願意接受直言的
都不容易

咱"老人家"
就喝杯茶打個盹吧






哈
正在做編輯
你竟搶一步貼了

路痕啊
見你用心良苦
喜菡百般感動呢

一切感恩了
剛剛當真花了時間看了散文版,也看了練功房,說真的,大抵知道問題出在哪裡。
你很用心
不過都過去了,也就不追究了.